黑澤明逝世8周年座談會（2）

杜：杜琪峰
徐：徐克
舒：舒琪
何：何思穎
A：席上觀眾


A：以我了解，黑澤明受文學的影響甚深。

杜：嗯，尤其是莎士比亞對他的影響最明顯看到吧。好像《蜘蛛巢城》、《亂》都是改編自莎翁的作品。而從黑澤明的電影裡，我發現他最利害的地方，是他甚懂得把音樂、美術、燈光與剪接等藝術元素用在自己的電影裡，作為觀眾，我彷彿要慢慢才懂得咀嚼他這些特色，是需要一個歷程。

　　好像他那部《沒有季節的小墟》，劇本好得很，只是，我還記得自己第一次看的時候，根本不能「入戲」（投入劇情之中），因為根本不明白導演要在裡面說甚麼，這部電影，我要用上很多時間才領會多一點，再多一點，到現在，我會說這是一個「冇得頂」（無懈可擊）的電影，我相信，只有像黑澤明當時有著那種思想，才可以把電影拍成這樣。

　　我想，有些導演，由始至終只會拍一種電影；但也有些導演，他們在拍攝過程不斷尋求創新與突破，甚至不斷改造自己，隨著年月與人生經驗的改造，很順理成章的，黑澤明就是這樣的一位導演。誰知道呢？許是有一天你看到一張紙在你面前飄過，你突然像得到啟發，之後，你會有一些很不一樣的想法，電影就是要表達這種很人性的東西，是啟發性的，不論最終的成就怎樣，我相信，首先要刺激到自己。

徐：是的，電影創作其實跟文學或音樂創作也有一定的相似性。你為自己的作品選取一個面向時，總會得失另一方。是故，一個有意識自己拍電影的人，會很著意將自己的感受放在電影裡，講自己想講的東西，有時候，你未必明白整部電影想說甚麼，但就是有些東西叫你打動與感動，一種不知如何解釋的東西，我想，這是一種直觀的感受，就好像你突然懂得聽懂某首音樂，又或者跟某部電影突然聯繫上，原來，在不知不覺我過程裡，你的確成長過來。

　　做電影的人，很多時候說「度橋」，其實那不應該是計算出來的東西，而是一種由心出發的創作，否則，一切只會留於表面，很快就會過時。就好像當年寇比力克拍《2001太空漫遊》，發行商不知如何為此片歸類，因為「前無古人」嘛，觀眾入場後也看得一頭霧水，加上整部片長，令人很難接受。事實証明，這部電影對同代及至下一代電影人影響甚大，它已經是一部終極的科幻電影，而寇比力克也是一位天皇級導演。

　　另一位是費立茲．朗的《大都會》，當年電影上映時，德國的影評人惡評如潮，美國公映時反響也是一樣，然而，今時今日我敢說已沒有另一部電影可以超越它。由以上兩部電影，可以看到當一個創作人比身邊其他人領先時，他的確可以超越時代給他的局限，甚至藉著大銀幕上發揮效應。

A：你們怎樣看三船敏郎在黑澤明電影裡的演出？

徐：以我所知，三船敏郎是在中國的青島出生，中小學都在中國渡過，直至二次大戰期間才回日本。本身想當電影攝影師的他，卻被黑澤明看中並成為演員，從此兩人合作無間，有說最初試鏡時，三船完全不依常規去做，反過來令黑澤明另眼兩看，盛讚他是奇才，其中在《野良犬》、《酩酊天使》及《白痴》等電影都見到其瀟灑的表現；其中，在拍《羅生門》時，三船帶的更是一把中國劍，可不知道他在電影裡是否飾演一個中國強盜。據說，拍《羅生門》時，黑澤明為了令三船敏郎更了解自己的角色，於是他帶三船到動物園看獅子，要三船有著獅子那種爆炸力與感覺。

　　事實上，三船在黑澤明的電影裡曾扮演多個不同的角色，《赤鬍子》一片裡他扮演比自己年齡要大很多的醫師，有著很精彩的演出。有人說黑澤明的電影裡男主角比女主角突出，這點可以再作探討。但肯定是，以三船敏郎與志村喬在黑澤明的電影裡最為突出，志村喬也是一個多面手，這方面，可見黑澤明作為導演與選用人才是魔力，他簡直是一位魔術師。總言之，黑澤明無論要他們做甚麼角色，他們都很出色的做到了。

A：是啊，其實《七宗罪》裡的兩名角色，也令我想起《野良犬》裡的三船敏郎與志村喬。

A：我想問，黑澤明有一部電影叫《最美》，有說這部電影是他被迫拍。

何：是的，那是黑澤明在二戰時拍攝的電影，當時，整個日本電影界都受制於日本政府，需要拍攝國家宣傳電影，這是我所知道的。

徐：對，但黑澤明對當時日本電檢制度的反抗很犀利，他是一個無論在性格與創作也是很固執的人，他的日記裡，也經常表現他不願妥協的性格，至於《最美》的故事，我覺得是有點耐人尋味的。

　　這裡，我也想談談黑澤明一些很出色的寫實手法，看過他電影的人，大抵也知道黑澤明喜歡實境拍攝，他的《七俠四義》與《赤鬍子》就是很好的例子，其中《七俠四義》最經典的場面，莫過於那場放了14部攝影機的拍攝，他把攝影機都埋在地下的角落，於是就開始整段戲的拍攝，讓每個攝影師捕捉最好的場面與角度。又好像他在《穿心劍》裡，只為一個角色單單的拔劍鏡頭，也可以用上三天。此外。還有《蜘蛛巢城》裡將軍出場，總言之，他電影裡的經典鏡頭，是真的數不盡。

　　我記得自己第一次看黑澤明的電影是在1964年，當時，我還在讀中學3年級或4年級吧，在香港的麗聲戲院看早場，至於我的第一部黑澤明電影，是他的《用心棒》，一開場，只見三船敏郎的背面，加上配樂，整個人看得呆了，原來電影可以是如此的酷，只見三船從三岔路拾起一根樹枝決定自己的去向，當中的音樂，就彷彿告訴觀眾他是一個友善的人，friendly而可親，我想，這部電影一定曾經影響過不少港台的武俠電影，我很欣賞當中人物的運動節奏與音樂關係，黑澤明是一個懂得用音樂製造幽默感的導演，單單這一段，觀眾只要藉著音樂，就會開始認同這個人物，很有意思。看完《用心棒》後，我當時心裡面只有一句：「點可能電影係咁？（電影怎可能可以這樣拍呢？）」我想，黑澤明的電影是真的做到超愈文化的局限性，人性才是他電影裡的第一位。

何：我也想跟大家分享一段我很喜歡的黑澤明電影片段，那是《七俠四義》裡比較少人談及的一場，說的是電影裡的一位女性角色，可記得當一眾俠客前往盜匪居住的地方時，一位在電影裡不曾出現的女性角色？當時，只見她突然醒來，很驚愕的跳起床，我最深刻的，是從她的臉上，完全能夠讓人體驗她心底裡的恐懼與不安，那張臉，明明只是一個外觀，卻能夠展現了內心的感覺，那對我來說，是很深刻的一段，非常的驚心動魄，她的眼神，悲哀而幽怨，充滿一股神秘魔力，叫觀眾留下深刻印象。

舒：我倒想在這裡跟大家分享《赤鬍子》的一個片段，看他如何利用20分鐘的電影時間，說一個男人與他心愛的女人的故事。黑澤明很懂得利用天氣來表達人情感受，如阿Sam（何思穎）所說，黑澤明是一位懂得利用所有可能性的導演。有關這對男女從邂逅、一起到分離及至重逢的場景，黑澤明也巧妙地用季節及節令展示。

　　以我所知，黑澤明拍戲的投資很大，他很重視細節，你看電影裡單單一個一分鐘的鏡頭，他可能已經花了很多功夫處理，因為黑澤明是一個對實感要求很高的人，是故，無論廠景或實景拍攝，也是一絲不苟的。